Промышленные приборы для измерения и регулирования
Ваш город: Пермь
Дилер в городе Пермь: ООО НПП "Системы контроля"
Контактный телефон: 7 (342) 213-99-49, 213-94-99
ООО НПП «Системы контроля»
Россия, Пермь, ул. Докучаева, 31а
8 800 600 99 49  (24/7)
+7 (342) 213-99-49 (24/7)
E-mail: mail@termodat.ru

Скачать прайс
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки, Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки
 
Термодат 25e5 тех инф. по ht25e5....2459 feb25 2013 Блок измерения РВ3/8УВ Блок выходов РВ3/8Р/8Р Пожалуйста обьясните как пропорциональный коэффициент влияет на продолжительность срабатывания исполнительного механизма.
Настройки: Отклик=70сек, дельтаT=0.1градус(ноль не ставится), Дифференциальная часть=0. импульс max=25.4 импульс min=0,
Устанавливал пропорциональность (после всех изменений в настройках ставил регулирование на нет (сброс старых уставок) потом регулирование да)
пропорциональность 50 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек,
пропорциональность 90 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек,
пропорциональность 200 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек,
пропорциональность 360 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек
График температуры в печи в виде синусоиды - налицо перерегулирование (полный ход исполнительного механизма 0%-100% 50 секунд)
Расхождение реальной температуры от заданной около 11 градусов
Изменено: наиль трудный - 02.10.2015 19:42:32 (дополн)
 
Уважаемый Наиль Трудный,
Прошу прощения за такой поздний ответ.
Ваш вопрос передан специалисту по этому прибору. В ближайшее время вам будет дан ответ.
 
Для трехпозиционного регулирования коэффициент пропорциональный несет иную смысловую нагрузку чем при ПИД регулировании.

При заданных вами параметрах у вас довольно большой пропорциональный коэффициент.
имеет размерность [секунда/°С], это длительность импульса, которая предположительно необходима для изменения температуры на один градус. И в формуле вычисления
времени импульса она находится в числителе. В случае когда вы задали нулевой дифференциальный коэффициент формула вычисления времени импульса будет выглядет так
время импульса = пропорциональный коэффициент * разницу между уставкой и измеренной температурой

Если пропорциональный коэффициент 50 секунд\градус, разница в 2 градуса между измеренной температурой и уставкой уже приведет к включению горелки на максимальное время(заданный вами 25,4). Нет ли у вас данных при меньшем пропорциональном коэффициенте?
Так же хотела бы заметить что знак времени импульса влияет на поведение задвижки. То есть отрицательное значение приведет к закрытию задвижки на время импульса а положительное к открытию на такое же время.

С Уважением Анна Йелинек.
 
наиль трудный, Получилось ли у вас настроить регуляцию? если остались вопросы я с радостью помогу с решением.
С уважением Анна Йелинек.
 
Огромное спасибо за подсказку по поводу работы пропорциональной составляющей. ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНА ОБРАТНАЯ (попробовал установить пропорциональную составляющюю на ноль прибор не дает самое меньшее 0,1 то есть при нуле пропорциональность будет равна бесконечности). ЗАЧЕМ ТОГДА ПРИСУТСТВУЮТ ЗНАЧЕНИЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ БОЛЬШЕ МАКСИМАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ РАБОТЫ ЗАДВИЖКИ MAX=25,4СЕК ???? НАПРИМЕР 100 ИЛИ 50 можно поставить как я ранее уже писал
Термоагрегат HOLKROFT с 4-зонным нагревом.
1) Узнал скорость открытия исполнительного механизма от 0% до 100% получил 50 секунд (в роторе электродвигателя исполнительного механизма использованы постоянные магниты значит обороты зависят от частоты электро сети т.е.50 гц это вашим инженерам на будущие изобретения)
2) 1% = 0,5 секунды
3) установил пропорциональную часть = 0,1 колебания температуры прекратились , механизмы замерли около 60% на 1зоне около 20%
НО пропорциональность = 0,1 многовато для 1 зоны небольшие колебания температуры остались где то 4 градуса налицо перерегулирование
4) установил пропорциональную часть = 0,2 все поплыло
5) как я нашел время отклика печи потом напишу
 
Уважаемый Наиль, про то что пропорциональный коэффициент числителе для управления задвижкой я включу в инструкцию жирным шрифтом. и в целом доработаю этот раздел.


Если у вас такой маленький (0.1-0.2) пропорциональный коэффициент и все равно перерегулирование, то скорее всего у вас не то время теплового отклика, возможно слишком большое. Расскажите как вы его определили?

Еще хочу добавить что надо учитывать при установке всех этих настроек вашу печь в режиме максимально приближенном к рабочему, то есть с загрузкой.
 
Использовал информацию с вашего сайта http://www.termodat.ru/pdf/pid.pdf а именно Удобный метод нахождения ПИД коэффициентов для электропечей
среднего размера Зорин С.В., к. ф. м. н. зам. директора по НИОКР ООО НПП Системы контроля
Отклик системы получил так
1) после выхода на режим установил двухпозиционное регулирование подождал когда когда начнутся колебания температуры возле задания
2) на графике вычислил величину колебаний в градусах получил колебания 20градусов (то есть 10 выше задания и 10 ниже задания) УМНОЖИЛ на коэффициент из таблицы 1,2 (как оказалось зря так как пропорциональность обратная) даже пропорциональность =20 оказалось слишком много
3)отклик системы вычислил так ПЕРИОД(в секундах это важно) РАЗДЕЛИЛ на 6 . 720/6=120секунд (получил прямой отрезок синусоиды после регулирования до прогиба) можно на 8 разделить если нужно с ЗАПАСОМ по скорости

печь проходная то есть с одной стороны происходит загрузка с другой стороны выгрузка цикл =20 минут. Поэтому на 1 зоне усиленный нагрев (исполнительный механизм замирает всего на 20% этого достаточно чтобы выйти на задание 915 градусов)
ВСЕ НАСТРОЙКИ ПРОВОДИЛ БЕЗ ЗАГРУЗКИ ДЕТАЛЕЙ ТАК КАК НЕИЗБЕЖНЫ КОЛЕБАНИЯ В ЗОНЕ ЗАГРУЗКИ-1 ЗОНА И ВЫГРУЗКИ-4 ЗОНА
 
[img]https://my.mail.ru/mail/renuar28/photo/52/837.html[/img] нахождение отклика печи (https://my.mail.ru/mail/renuar28/photo/52/837.html)
 
Диференциальную составляющую выставил 700 но на некоторых агрегатах получил волну которая лезла вверх от задания загрузка деталей в первую зону провоцировала резкое падение и как следствие дифференциальная часть увеличивала подачу газа не смотря на уже завышенную температуру.
С уменьшением дифференциальной составляющей до 400 волна исчезла
 
То есть сейчас у вас стоят следующие настройки:

отклик 120 с
зона нечуствительности 0.1 ?
Пропорциональный коэффициент 0.1
дифференциальный 400

ограничение импульса макс 25,4, а мин?


Можете ли вы прислать нам данные с прибора (можно на электронную почту jelinek@termodat.ru или сюда прикрепить), чтобы разобраться как себя ведет ваша печь. В любом вам удобном виде.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

Интересуешься контрольно-измерительным оборудованием?

Подпишись на рассылку новостей и получай первым

- выгодные акции на весь ассортимент приборов

- актуальные каталоги продукции

- новинки производства

- информацию о выставках и мероприятиях

Отправляем Вам рассылку не чаще 2х раз в месяц