http://termodat.ru Новое в теме Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки форума на сайте ТЕРМОДАТ - Промышленные измерительные приборы, системы контроля и управления [termodat.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 09:39:46 +0300 Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Действительно, иногда подобранные опытным путем коэффициенты для трехпозиционного регулирования бывают точнее предложенных или предсказанных.
Если у вас все работает и устраивает точность регулирования то и отлично.
Да и у газовой задвижки есть свои особенности.
С уважением Анна Йелинек.
10.12.2015 21:36:55, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message131/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message131/ Thu, 10 Dec 2015 21:36:55 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Спасибо за совет но при
отклик=120сек
^ = 0 C
Кр= 0.1
Kd=260,0 сек
Ограничения t импульса наибольшее 25.4 наименьшее 0

На 20 закалочных термоагрегатах на 2-ой и 3-ей зонах на графике почти прямая максимальное отклонение от задания 1.5 градуса а вот в 1-ой (загрузка) и 4-ой (выгрузка) зонах колебания температуры при перемещении деталей остались в допустимых пределах около 10 градусов
Не забывайте что речь идет о газовой задвижке это не ШИМ
(кстати ШИМ работает великолепно на 16Е3 на графике прямая даже на механическом 100 амперном контакторе после автонастройки +ПИД закон нагрева)
10.12.2015 20:12:21, наиль трудный.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message129/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message129/ Thu, 10 Dec 2015 20:12:21 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Уважаемый наиль трудный, я проконсультировалась со специалистом,
если у вас эти настройки :
отклик 120 с
зона нечуствительности 0,1
проп коэф 0,1
дифф коэф 400 то возможно регулирование идет неправильно,
попробуйте для начала увеличить зону нечуствительности до 5 градусов, затем возможно пропорциональный коэффициент тоже увеличить до 10.
Попробуйте, возможно такая маленькая зона нечуствительности не дает прибору регулировать. С Уважением Анна Йелинек.
02.12.2015 15:35:49, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message99/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message99/ Wed, 02 Dec 2015 15:35:49 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
ДА настройки усредненные (универсальные) такие получились. С данными с прибора придется повозиться чтоб вытянуть с прибора данные, оборудование есть но нужно подключить и научиться пользоваться (руки не доходят) вообще то по проекту хотели архивировать данные с большого количества приборов но у монтажников не заладилось всё бросили
18.11.2015 20:53:18, наиль трудный.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message81/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message81/ Wed, 18 Nov 2015 20:53:18 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
То есть сейчас у вас стоят следующие настройки:

отклик 120 с
зона нечуствительности 0.1 ?
Пропорциональный коэффициент 0.1
дифференциальный 400

ограничение импульса макс 25,4, а мин?


Можете ли вы прислать нам данные с прибора (можно на электронную почту jelinek@termodat.ru или сюда прикрепить), чтобы разобраться как себя ведет ваша печь. В любом вам удобном виде.
17.11.2015 09:22:12, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message74/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message74/ Tue, 17 Nov 2015 09:22:12 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Диференциальную составляющую выставил 700 но на некоторых агрегатах получил волну которая лезла вверх от задания загрузка деталей в первую зону провоцировала резкое падение и как следствие дифференциальная часть увеличивала подачу газа не смотря на уже завышенную температуру.
С уменьшением дифференциальной составляющей до 400 волна исчезла
16.11.2015 21:25:03, наиль трудный.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message72/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message72/ Mon, 16 Nov 2015 21:25:03 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
[img]https://my.mail.ru/mail/renuar28/photo/52/837.html[/img] нахождение отклика печи (https://my.mail.ru/mail/renuar28/photo/52/837.html)
09.11.2015 21:19:43, наиль трудный.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message62/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message62/ Mon, 09 Nov 2015 21:19:43 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Использовал информацию с вашего сайта http://www.termodat.ru/pdf/pid.pdf а именно Удобный метод нахождения ПИД коэффициентов для электропечей
среднего размера Зорин С.В., к. ф. м. н. зам. директора по НИОКР ООО НПП Системы контроля
Отклик системы получил так
1) после выхода на режим установил двухпозиционное регулирование подождал когда когда начнутся колебания температуры возле задания
2) на графике вычислил величину колебаний в градусах получил колебания 20градусов (то есть 10 выше задания и 10 ниже задания) УМНОЖИЛ на коэффициент из таблицы 1,2 (как оказалось зря так как пропорциональность обратная) даже пропорциональность =20 оказалось слишком много
3)отклик системы вычислил так ПЕРИОД(в секундах это важно) РАЗДЕЛИЛ на 6 . 720/6=120секунд (получил прямой отрезок синусоиды после регулирования до прогиба) можно на 8 разделить если нужно с ЗАПАСОМ по скорости

печь проходная то есть с одной стороны происходит загрузка с другой стороны выгрузка цикл =20 минут. Поэтому на 1 зоне усиленный нагрев (исполнительный механизм замирает всего на 20% этого достаточно чтобы выйти на задание 915 градусов)
ВСЕ НАСТРОЙКИ ПРОВОДИЛ БЕЗ ЗАГРУЗКИ ДЕТАЛЕЙ ТАК КАК НЕИЗБЕЖНЫ КОЛЕБАНИЯ В ЗОНЕ ЗАГРУЗКИ-1 ЗОНА И ВЫГРУЗКИ-4 ЗОНА
09.11.2015 19:47:08, наиль трудный.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message61/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message61/ Mon, 09 Nov 2015 19:47:08 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Уважаемый Наиль, про то что пропорциональный коэффициент числителе для управления задвижкой я включу в инструкцию жирным шрифтом. и в целом доработаю этот раздел.


Если у вас такой маленький (0.1-0.2) пропорциональный коэффициент и все равно перерегулирование, то скорее всего у вас не то время теплового отклика, возможно слишком большое. Расскажите как вы его определили?

Еще хочу добавить что надо учитывать при установке всех этих настроек вашу печь в режиме максимально приближенном к рабочему, то есть с загрузкой.
09.11.2015 12:10:13, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message58/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message58/ Mon, 09 Nov 2015 12:10:13 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Огромное спасибо за подсказку по поводу работы пропорциональной составляющей. ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНА ОБРАТНАЯ (попробовал установить пропорциональную составляющюю на ноль прибор не дает самое меньшее 0,1 то есть при нуле пропорциональность будет равна бесконечности). ЗАЧЕМ ТОГДА ПРИСУТСТВУЮТ ЗНАЧЕНИЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ БОЛЬШЕ МАКСИМАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ РАБОТЫ ЗАДВИЖКИ MAX=25,4СЕК ???? НАПРИМЕР 100 ИЛИ 50 можно поставить как я ранее уже писал
Термоагрегат HOLKROFT с 4-зонным нагревом.
1) Узнал скорость открытия исполнительного механизма от 0% до 100% получил 50 секунд (в роторе электродвигателя исполнительного механизма использованы постоянные магниты значит обороты зависят от частоты электро сети т.е.50 гц это вашим инженерам на будущие изобретения)
2) 1% = 0,5 секунды
3) установил пропорциональную часть = 0,1 колебания температуры прекратились , механизмы замерли около 60% на 1зоне около 20%
НО пропорциональность = 0,1 многовато для 1 зоны небольшие колебания температуры остались где то 4 градуса налицо перерегулирование
4) установил пропорциональную часть = 0,2 все поплыло
5) как я нашел время отклика печи потом напишу
07.11.2015 21:15:10, наиль трудный.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message57/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message57/ Sat, 07 Nov 2015 21:15:10 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
наиль трудный, Получилось ли у вас настроить регуляцию? если остались вопросы я с радостью помогу с решением.
С уважением Анна Йелинек.
23.10.2015 10:37:27, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message47/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message47/ Fri, 23 Oct 2015 10:37:27 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Для трехпозиционного регулирования коэффициент пропорциональный несет иную смысловую нагрузку чем при ПИД регулировании.

При заданных вами параметрах у вас довольно большой пропорциональный коэффициент.
имеет размерность [секунда/°С], это длительность импульса, которая предположительно необходима для изменения температуры на один градус. И в формуле вычисления
времени импульса она находится в числителе. В случае когда вы задали нулевой дифференциальный коэффициент формула вычисления времени импульса будет выглядет так
время импульса = пропорциональный коэффициент * разницу между уставкой и измеренной температурой

Если пропорциональный коэффициент 50 секунд\градус, разница в 2 градуса между измеренной температурой и уставкой уже приведет к включению горелки на максимальное время(заданный вами 25,4). Нет ли у вас данных при меньшем пропорциональном коэффициенте?
Так же хотела бы заметить что знак времени импульса влияет на поведение задвижки. То есть отрицательное значение приведет к закрытию задвижки на время импульса а положительное к открытию на такое же время.

С Уважением Анна Йелинек.
13.10.2015 11:19:00, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message45/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message45/ Tue, 13 Oct 2015 11:19:00 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Уважаемый Наиль Трудный,
Прошу прощения за такой поздний ответ.
Ваш вопрос передан специалисту по этому прибору. В ближайшее время вам будет дан ответ.
13.10.2015 10:16:30, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message43/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message43/ Tue, 13 Oct 2015 10:16:30 +0300 Приборы Термодат Термодат 25e5 Пропорционально Дифференциальное (ПД) управление исполнительным механизмом газовой горелки Нахождение (ПД) коэффициентов для поддержания заданной температуры при помощи газовой горелки в форуме Приборы Термодат.
Термодат 25e5 тех инф. по ht25e5....2459 feb25 2013 Блок измерения РВ3/8УВ Блок выходов РВ3/8Р/8Р Пожалуйста обьясните как пропорциональный коэффициент влияет на продолжительность срабатывания исполнительного механизма.
Настройки: Отклик=70сек, дельтаT=0.1градус(ноль не ставится), Дифференциальная часть=0. импульс max=25.4 импульс min=0,
Устанавливал пропорциональность (после всех изменений в настройках ставил регулирование на нет (сброс старых уставок) потом регулирование да)
пропорциональность 50 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек,
пропорциональность 90 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек,
пропорциональность 200 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек,
пропорциональность 360 градусов получил время срабатывания исполнительного механизма на выходе 25.4сек
График температуры в печи в виде синусоиды - налицо перерегулирование (полный ход исполнительного механизма 0%-100% 50 секунд)
Расхождение реальной температуры от заданной около 11 градусов
01.10.2015 22:11:15, наиль трудный.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message40/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic11/message40/ Thu, 01 Oct 2015 22:11:15 +0300 Приборы Термодат