http://termodat.ru Новое в теме АВТОнастройка ПИД-коэффициентов форума на сайте ТЕРМОДАТ - Промышленные измерительные приборы, системы контроля и управления [termodat.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 23:02:05 +0300 АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Добрый день, удалось ли вам все настроить?
23.12.2015 13:15:43, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message153/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message153/ Wed, 23 Dec 2015 13:15:43 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Добрый день, простите за задержку.
Настройка аварийной сигнализации без использования выходов.
Вы задаете все настройки в главе три для каждого профиля аварийной сигнализации, но не подключаете эти профили в настройках выходов. В результате при выполнении условий выхода у вас будет загораться индикатор "авария" на передней панели прибора. Но с выходами ничего не произойдет.

Действия при обрыве: действия прибора при обрыве датчика
Настраивается в главе 2 раздел 8. (инструкция страничка 20) При обрыве термопары или термосопротивления и коротком замыкании термосопротивления, по умолчанию прибор выключает нагреватель и включает охладитель (при подключенном охладителе). Иногда, для ответственных технологических процессов, разумно задать некоторую мощность на нагревателе, не допускающую остывания установки. В этом пункте можно задать
- Мощность ПИД нагрева. Мощность выводимая на нагреватель при обрыве датчика при ПИД регулирование
- Состояние Поз. нагрева. при двухпозиционном регулировании положение выхода при обрыве датчика
и то же самое для охладителя.
Действия настроенные в главе 2 разделе 8 будут включаться независимо от настройки профилей аварийной сигнализации в главе 3. То есть вы можете не включать сигнализацию по обрыву контура в главе 3 (Аварийная сигнализация) но у вас при обрыве термопары все равно будет выключаться нагреватель (как настроено в главе 2 разделе.
22.12.2015 12:43:22, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message149/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message149/ Tue, 22 Dec 2015 12:43:22 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
тогда в случае аварии на экране будет надпись "Сигнализация" А можно поподробнее по настройке сигнализации без использования выходов. Да, и если уходит в обрыв датчик температуры, нагрузка в любом случае отключится?
15.12.2015 09:09:37, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message146/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message146/ Tue, 15 Dec 2015 09:09:37 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Ясно, спасибо! С изменением времени я так и понял. А насчет новой прошивки, какие в ней будут изменения, у Вас где то будет выложено на сайте? Я вот не знаю,как для других, но как по мне к этому прибору напрашивается врубная колодка! Вытащил его, настроил и поставил на место! То же самое относительно перепрошивки. И еще такой момент, сделали садку, вставил флешку скачал информацию-память на термодате очистилась! Посмотреть историю или неудачная запись (флешка некачественная допустим)-и всё, информации нет. Или я что то не то в настройках архивирования сделал-стоит запись непрерывная, период 60 секунд.
10.12.2015 12:40:21, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message120/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message120/ Thu, 10 Dec 2015 12:40:21 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Про фото, внизу под окошком где вы вводите текст есть "прикрепить файл", зал
Я разрешила эту функцию для нашего обсуждения, ранее было закрыто из за борьбы со спамом.

Переход на время был, потому что когда прибор разрабатывался то в России еще было зимнее и летнее время, но если будете присылать прибор для перепрошивки то в новой версии конечно уже не будет. А пока вручную рекомендую проверять каждый раз после перехода.

Про команды для командной строки я помню, жду ответа от разработчика, это должны быть модбас команды. Для разных приборов они немного отличаются. Так что как ответят я вам пришлю.

Вы можете и на три выхода(если они свободны) подать сигнализацию на каждый одну, но можно и настроить сигнализации но не подключать выходы, тогда в случае аварии на экране будет надпись "Сигнализация"
С уважением Анна Йелинек.
10.12.2015 10:01:49, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message119/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message119/ Thu, 10 Dec 2015 10:01:49 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Здравствуйте! Да здесь все таки при мощности нагревателей 37 kWt, максимальной рабочей температуре 1150 (по паспорту) и размере, скорость нагрева до температуры 1100 не большая. По сигнализации, для выхода 3(куда она подключена заводом), как я понял, могу настроить только один параметр-обрыв датчика или обрыв контура!? И столкнулся с таким моментом, время(ранее выставлял летом) вдруг на час изменилось! Там что, автоматом стоит переход на зимнее? И как у Вас на сайте можно выкладывать фото, что то не разобрался?
10.12.2015 09:07:35, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message118/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message118/ Thu, 10 Dec 2015 09:07:35 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Добрый вечер, единственное что приходит в голову если не печь, на какую температуру вы делали автонастройку ПИД коэффициентов? для такой печи параметры могут сильно отличаться, если вы проводили автонастройку на 300 градусах то на 1000 для вашего типа печи все может отличаться. Попробуйте и сравните. Если они будут отличаться то стоит в программе задать частные ПИД для каждого шага программы. Я расскажу как если понадобится.
С уважением Анна Йелинек.
08.12.2015 23:20:50, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message111/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message111/ Tue, 08 Dec 2015 23:20:50 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Здравствуйте! Попытался связаться с производителем печи, но увы. Может Вы ответите. У Вас в термодате градусы/час, производитель печи этот параметр умолчал! Там написана рабочая температура максимальная 1150 и всё! Я делаю программой сушку по фактической температуре до 600 градусов с скоростью нагрева 200 градусов/час, у меня всё нормально, а как перехожу на отжиг, т.е. с 600 до 1100 градусов со скоростью нагрева 500 градусов/час, то печь меня не понимает и греет с меньшей скоростью! (управление нагрузкой с термодата идет постоянно). Получается где то 300-350 градусов в час для неё предел!
05.12.2015 18:57:26, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message105/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message105/ Sat, 05 Dec 2015 18:57:26 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Спрашивайте, мы всегда рады помочь.
Если у инженера правильный склад ума то он легко разберется во всем. А где две области, там и третья.

Сейчас регулирование по программе идет нормально?
А по уставке? Просто чтобы разделить проблемы. Если регулирование по уставке идет хорошо, значит проблема не в ПИД коэффициентах и тогда смотреть в редакторе программ.


С производителем печи мы свяжемся и попросим менять заводские настройки чтобы проблем как у вас вначале не было.


С уважением Анна Йелинек.
24.11.2015 13:53:55, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message95/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message95/ Tue, 24 Nov 2015 13:53:55 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Вот теперь вроде бы понял. Большое спасибо! Как Вы понимаете, в таких деревнях, как наша, молодежь грамотная в дефиците и всё выезжают на стариках! Я всю жизнь был связистом по В/Ч связи, сейчас электрик ну и по ходу хотят сделать на халяву термистом! Правда уже 60!
24.11.2015 13:39:27, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message94/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message94/ Tue, 24 Nov 2015 13:39:27 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Например нагревает программа на этом шаге 100 град/час, от 20 градусов, уставка 100, дельта 20, переход по фактической - дельта Т,
чтобы избежать перегрева. прибор будет нагревать до тех пор пока не достигнет 80 и пойдет на следующий шаг. Поставите дельту 0 пойдет дальше точно по достижению 100 градусов.
Смотрите можно настроить регулирование и подобрать технологическую программу и переход на следующий шаг будет по расчетной температуре. то есть нагревание 100 град/час до 100 град, тогда через час произойдет переход (такое иногда необходимо тоже например ограничение мощности печи И так далее), а можно по фактической, загрузили печь в два раза больше чем обычно и переход произойдет по фактической(измеренной) даже если это займет больше времени или потребуется большая мощность.
Конечно для программистов разрабатывающих прибор было бы гораздо проще сделать регулирование по ставке, и чтобы оператор вручную смотрел показания и нажимал на кнопку, но клиенты ставят задачи и совсем разные.

Прибор универсальный и после того как вы все настроите и запустите дальше вмешиваться почти не придется. Уверена, у вас все получится.
С уважением Анна Йелинек.
24.11.2015 12:06:57, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message92/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message92/ Tue, 24 Nov 2015 12:06:57 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Да, но я опять что то не понял! Эта Т- от 0 до 100?! В инструкции - переход на следующий шаг произойдет при достижении фактической температуры уставки(установленной в программе или по термодатчику!?). Параметр дельта Т задает зону перехода( это получается поправка?). Переход на следующий шаг произойдет при достижении фактической температурой значения"УСТАВКА-дельтаТ".!!?? Ни чё не понял!
24.11.2015 10:56:42, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message91/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message91/ Tue, 24 Nov 2015 10:56:42 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Здравствуйте! Настройки нашел, появилась дельта Т 0 внизу под температурой программируемой. Тоесть, как я понял, мне там нужно поставить температуру такую же? Допустим нагрев до 200 градусов по программе-переход на следующий шаг дельта Т=200 градусов и.т.д.
24.11.2015 10:42:42, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message90/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message90/ Tue, 24 Nov 2015 10:42:42 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Сейчас разберемся. Это странно.

То есть при регулировании по уставке, после авто подбора ПИД коэффициентов регулирование было нормальное, а по программе так отличается?

Может быть дело в настройках шагов программы? Сфотографируйте экран или напишите какие шаги с какими настройками вы используете.

После включения доп шагов в 19 главе, вы не меняли обратно уровень доступа? Доп шаги должны появиться после этого в редакторе программ. доп условия тоже. Через час примерно смогу посмотреть в таком же приборе куда они могли у вас исчезнуть.
С уважением Анна Йелинек.
24.11.2015 09:36:42, Анна Йелинек.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message89/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message89/ Tue, 24 Nov 2015 09:36:42 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Здравствуйте! При включении регулирования и заданной температуре, фактическая отстает от заданной почти в три раза! Программа отрабатывает, а температура по факту получается ниже заданной! В главе 19 сделал доп. параметры, доп шаги- ДОСТУПНЫ. Но дополнительных шагов и параметров, для того, чтобы сделать переход на следующий шаг программы по фактической температуре, я не нашел!?
23.11.2015 10:05:18, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message88/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message88/ Mon, 23 Nov 2015 10:05:18 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Я пересняла наш диалог в отдельную тему для упрощения навигации.
09.11.2015 14:31:41, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message59/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message59/ Mon, 09 Nov 2015 14:31:41 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Я рада что удалось все настроить, в ближайшее время свяжусь с производителем печи и посмотрим что мы сможем сделать чтобы такое не повторилось.

Мы как раз готовим краткие упрощенные пошаговые :) видеоинструкции по настройке и, конечно, учтем все ваши замечания.

Специфика алгоритма автонастройки такая что ПИД коэффициенты подбираются к той температуре которую вы задаете, в большинстве случаев этого оказывается достаточно для точной регулировки. То есть вы настраивали под коэффициенты автоматически для температуры 600 градусов и теперь на 600 максимальная точность, если необходимо точное ПИД регулирование на температурах которые сильно отличаются то есть дополнительные настройки.

• В Главе 19 (страница инструкции 37) раздел 1, "Доп.Настр.Программ" есть параметр "ДОП.ПАРАМЕТРЫ" по умолчанию значение "НЕ ДОСТУПНЫ" если сменить его на "ДОСТУПНЫ"
• в Редакторе программ появится возможность для каждого шага программы вашей технологии задать частные ПИД коэффициенты и ограничение мощности именно для температуры шага программы, но как вы заметили даже если ПИД коэффициенты будут для каждого шага подобраны заранее то загруженная печь может вести себя немного иначе.
  

В той же 19 главе(страница 3) есть "ДОП.ШАГИ" Дополнительные шаги программы "нагрев или охлаждение с заданной скоростью, переход на следующий шаг программы по фактической температуре", Включаете и потом они появляются в редакторе программ. Возможно он подойдет вам больше чем нагрев с заданной скоростью и переход по расчетной температуре.


В инструкции Готово исправим на ОК, спасибо.


То что атонастройка не отреагировала на пустой выход это не правильно, постараемся в новых версиях приборов учесть и это.


В приборе реализована функция "Контроль незамкнутости контура регулирования" При включении этой функции прибор реагирует если на выход например нагревателя подается команда, а за некоторое время в контуре ничего не происходит (например обрыв или неисправность). Прибор подает сигнал на аварийный выход
Чтобы ее включить

• Глава 9 (страница 29) КОНТРОЛЬ LBA
• Глава 1 раздел 2 Для выхода например второго включить профиль аварийной сигнализации например 1
• Глава 3 раздел 2 задать для одного из профилей аварийной сигнализации "СИГНАЛ ОБРЫВА КОНТУРА "
  

Там есть некоторые дополнительные настройки в Главе 9. но теперь после подключения лампочки или звонка на выход при обрыве контура вы сразу об этом узнаете.


Про использование Выхода 2 ( Реле) для управления вашим твердотельным реле мне необходимо уточнить у специалиста, отвечу отдельно как можно быстрее.

Если возникают еще вопросы то задавайте :)
С уважением Анна Йелинек.
30.10.2015 12:06:13, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message54/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message54/ Fri, 30 Oct 2015 12:06:13 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Здравствуйте! Спасибо за ответ. Инструкция пользователя написана для продвинутого пользователя, кто с этим работал! В общем частично разобрался посмотрев схему в ящике.
Выход 1 не используется.
Выход 2 управление твердотельным реле GTH 12048 ZA
Выход 3 сигнализация
Выход 4 не используется
А настройки были заводские!? То есть Ваши, а не завода где собирали печь!? Поэтому авто настройка молча настраивалась весь день даже не обидевшись на то, что долго не могла настроится?! После выбора правильного выхода настройка автоматически прошла довольно быстро, где то 10-15 минут. Только в конце было "Ok" , а не "ГОТОВО", как написано в инструкции! Сушку производил с пустой печью по настроенной программе и шагам, когда час проходила поддержка температуры 200 градусов-температура гуляла в районе 10 градусов, 400-5 градусов, 600-1-2 градуса- это просто замечательно, как правда это будет выглядеть на загруженной печи?
Но здесь уже другие вопросы, а актуален ПИД закон для релейного выхода? И какие ещё настройки актуальны для подключения выхода 2, а не первого, который Вами рекомендован для управления электронагревателями?
29.10.2015 20:14:39, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message53/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message53/ Thu, 29 Oct 2015 20:14:39 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Уважаемый Виктор Чернышов,

Чтобы помочь вам разобраться в возникших вопросах ответьте пожалуйста
какую температуру вы задали при включении автонастройки ПИД коэффициентов?
Потому что если вы задали слишком низкую, то автонастройка могла не завершиться успешно. Нагревалась ли печь? Достигла ли печь уставки хотя бы близко? Не было ли мигающей надписи "настройка ошибка" на экране?
Мы не можем дистанционно посоветовать вам ПИД коэффициенты, но я рекомендую вам статью с нашего сайта ПИД-закон регулирования. Методы нахождения ПИД коэффициентов , в ней подробно написано несколько методов, которыми вы сможете сами определить эти коэффициенты.
Еще я рекомендую проверить правильно ли задан тип датчика(глава 1 Конфигурация, раздел 1 настройка входа(выбор датчика) и нет ли где то ошибки в назначениях выходов(Глава 1 раздел 2).
А так же в настройках нагревателя (глава 5 раздел 6) выбран закон регулирования ПИД?
Про программирование:

Да, вы все правильно поняли, создаете программу 1 в которой будет три шага

• первый нагрев с заданной скоростью 180г/час с достижением уставки в 200 градусов,
• второй нагрев с заданной скоростью 200 г/час с достижением уставки 600 градусов
• если потом печь не должна выключаться добавьте шаг поддержание температуры 600 в течении заданного времени, иначе печь начнет остывать после достижения 600 градусов
• а в случае если после просушки можно сразу выполнять технологический процесс можете сделать переход на программу 2 в которой будет ваша технология.
  

Для подключения к компьютеру вам необходим конвертер CK201 и при помощи программы TERMODATNET вы сможете составлять программу на персональном компьютере и передавать ее на прибор, просматривать измеренные значения и так далее, вы можете скачать программу и посмотреть ее функции по ссылке которую я указала.
Если вам необходимо дистанционно включать регулирование то в вашем приборе есть дискретный вход (глава 11 инструкции) где можете задать назначение входа "старт и стоп регулирования" или "старт и пауза регулирования" , подключить тумблер или кнопку и вывести кнопку туда куда это необходимо.




Если у вас останутся вопросы то наши специалисты на них ответят.
28.10.2015 14:25:22, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message52/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message52/ Wed, 28 Oct 2015 14:25:22 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Виктор Чернышов, спасибо за вопрос,

я проконсультируюсь со специалистом по вашему типу прибора и отвечу в ближайшее время.
С Уважением Анна Йелинек.
27.10.2015 10:09:05, Termodat.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message51/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message51/ Tue, 27 Oct 2015 10:09:05 +0300 Приборы Термодат АВТОнастройка ПИД-коэффициентов в форуме Приборы Термодат.
Здравствуйте! Приобрели на производство электропечь сопротивления камерная"Сикрон": t - 1150 C/ 37 kWt/ 4 mm суперфехраль Х23 Ю 5 Т-Н-ВИ DIN 17470/
датчик температуры ТХА
управление ТЕРМОДАТ-14Е5 Модель 1УВ\1В\2Р\1С\1Т\485\2М / твёрдотелое реле управления GTH 12048 ZA/ контроллер СК 302
Пробовал запустить автонастройку, 8 часов мигала настройка, выключил питанием. Включил-сообщение ошибка настройки. Вопрос-что то должно работать по выходу при автонастройке? Почему не хочет термодат настраиваться автоматически? Что я должен выставить в ПИД коэффициентах? У нас эта печь будет нагревать отрезки труб до определенной температуры, выдерживать какое то время и плавно убрать температуру. Если Вам не трудно, Вы можете объяснить, что и где я должен выставить в термодате? Печь будет работать не постоянно, завод изготовитель в таком режиме рекомендует производить перед отжигом её сушку- это от 20 градусов до 200-1час; от 200 до 400-1час; от400 до 600-1час. Как я понял этот режим мне нужно записать в программу №1, в программу №2 записывать режимы с технологии.
Контроллер СК302 - может только считать информацию с термодата? Если поменять контроллер, какие настройки я могу произвести в термодате с ПК?
26.10.2015 19:22:19, Виктор Чернышов.]]> http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message50/ http://termodat.ru/forum/messages/forum10/topic12/message50/ Mon, 26 Oct 2015 19:22:19 +0300 Приборы Термодат